Forum Forum fanów ustrzyckiej legendy Strona Główna
Autor Wiadomość
<    KSU   ~   ciekawostka
Nikodem15
PostWysłany: Nie 9:43, 18 Lut 2007 
Administrator


Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 1177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie


Chyb nie każdy wie/pamięta, że parę lat temu Siczka kandydował na radnego Ustrzyk Dolnych i o ile pamiętam, to kandydował z listy... SLD! Co Wy na to?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
WINO2
PostWysłany: Nie 10:32, 18 Lut 2007 



Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 1198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


To prawda.
Mnie to zaskoczyło, tym bardziej jak słyszałem i czytałem jak to Siczka napitalał na swoich "idoli" z post PZPR/SB/UB czyli SLD, a później zabiegał o ich poparcie. I co on chciał zdziałać w Ustrzykach razem z byłymi zomowcami i ubekami którzy go gnębili?
Na szczęście ludzie mądrzejsi - nie wybrali go. HEHE!

Czy daje wam coś do myślenia fragment wywiadu z Siczką, który zamieścił Nikodem15?

....Powiem ci tak, wtedy była cenzura, ale i w komunie byli inteligentni ludzie, gdziś tam wysoko na róznych stanowiskach, często bywało tak, że nie póścili nas w jednym miejscu, w jednym regionie czy mieście, to próbowaliśmy w innym miejscu i się udawało, a teraz jest tak, że mam wrażenie, że cenzura jest w całym kraju i często nie możemy czegoś tam zaspiewać, czy powiedzieć na koncercie, bo nam tego później nikt nie póści i nigdzie nas nie zaproszą. Nawet, jak nie śpiewam, dosłownie o politykach, tylko do nich „piję”, to oni i tak, to zaraz wypier...lą i wstawiają swoich jakiś tam dyrektorów, działaczy i innych ważniaków regionalnych, którzy czuwają. Teraz są takie czasy, że jak czegoś nie możesz przeskoczyć, to tego nie przeszkoczysz... w tej chwili nasi najważniejsi politycy w kraju już tak namieszli, że jak widzę ich twarze w telewizorze, to kur.. a mać, nie mogę tego znieść, co oni wyprawiają ...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dobo
PostWysłany: Nie 12:33, 18 Lut 2007 



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 882
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Według mnie mówienie o tym, że teraz jest większa cenzura niż za komuny to idiotyzm... nie rozumiem tych ludzi. Co prawda czasów komunizmu nie pamiętam, ale interesuję się historią i wiem mniej więcej jak było... więc jak można takie rzeczy mówić??
A co do rewelacji, jaką podał Nikoś - zatkało mnie Confused człowiek, który śpiewa "dość pieprzonej polityki" pcha się do jednej z najbardziej syfiastych partii w Polsce? czegoś tu nie rozumiem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ss20
PostWysłany: Pon 8:47, 19 Lut 2007 



Dołączył: 30 Gru 2006
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Mnie nie oburzyło to że kandydował z SLD, bo niby z czego miał kandydować? SLD ma według mnie jako jedyne dobre poglądy moralne, tolerancyjne, żaden konserwatyzm, żadne bzdurne podziały. A komunizm to rozdział dawno zamknięty, a Sld jest partią socjaldemokratyczną... ale wątpie czy ktoś to tu rozróżnia... Wracając do głównego problemu mnie oburzyło że ktoś taki w ogóle kandydował!! masakra!! Przeraża mnie sama mysl że ktoś taki mógł by być u władzy..Jak śpiewa Dezerter:"Demokracja ma drobną wade, że każdy może być wybrany, nawet największy psychopata jesli wyborcy mu zaufają.."

A ze znanych muzyków to Ania Orthodox była kiedyś radną z SLD w Wawie, no ale to całkiem co innego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
WINO2
PostWysłany: Pon 9:39, 19 Lut 2007 



Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 1198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


ss20 napisał:
SLD ma według mnie jako jedyne dobre poglądy moralne, tolerancyjne, żaden konserwatyzm, żadne bzdurne podziały. A komunizm to rozdział dawno zamknięty, a Sld jest partią socjaldemokratyczną... ale wątpie czy ktoś to tu rozróżnia...


... Wracając do głównego problemu mnie oburzyło że ktoś taki w ogóle kandydował!! masakra!! Przeraża mnie sama mysl że ktoś taki mógł by być u władzy..Jak śpiewa Dezerter:"Demokracja ma drobną wade, że każdy może być wybrany, nawet największy psychopata jesli wyborcy mu zaufają.."


PZPR też miała w nazwie "robotnicza" a co robiła z robotnikami to powinniśmy pamiętać lub wiedzieć. Zapytajcie rodziców i dziadków (pod warunkiem, że nie byli komunistami)

A jakież to oni mają dobre poglądy moralne? O matko! Wyłączam się z tej dyskusji...



PS
Co do drugiego wątku zgadzam się.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dobo
PostWysłany: Pon 12:37, 19 Lut 2007 



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 882
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


ss20 napisał:
SLD ma według mnie jako jedyne dobre poglądy moralne, tolerancyjne, żaden konserwatyzm, żadne bzdurne podziały. A komunizm to rozdział dawno zamknięty, a Sld jest partią socjaldemokratyczną... ale wątpie czy ktoś to tu rozróżnia...

Bez obrazy, ale masz człowieku klapki na oczach, tak jak spora część społeczeństwa... A co widzisz złego w konserwatyźmie? Oczywiście nie mówię tu o skrajnościach, bo każda skrajność jest zła. Ale SLD to partia, którą kierują byli tuzowie PRLu i tego akceptował nigdy nie będę. Zresztą pokazali, na co ich stać. Mówisz, że komunizm to rozdział dawno zamknięty - zgoda, ale jego konsekwencje są widoczne po dziś dzień i długo tego gówna nie usuniemy, tym bardziej jeśli ci ludzie wciąż będą u władzy. Stare pryki komunizmu wciąż sterują tą partią. Z komuchów przybrali maski pro-europejskich liberałów... Po prostu rzygać mi się chce, jak patrzę na tych ludzi wciąż siedzących na stołkach (nota bene dzięki poparciu społeczeństwa, co jest najbardziej przykre). Jestem gorącym zwolennikiem lustracji. Zdrowej lustracji. Bo to, co się teraz dzieje zdrowe nie jest...i wbrew pozorom maczają w tym palce właśnie ludzie lewicy. Przez "grubą kreskę" Mazowieckiego mamy teraz ten syf...niestety. Bo trzeba to było zrobić 18 lat temu. Takie jest moje zdanie na ten temat...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wiolka
PostWysłany: Pon 14:39, 19 Lut 2007 



Dołączył: 06 Sty 2007
Posty: 112
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 1/5


Nie rozumiem dlaczego na tym forum porusza sie tez takie tematy .. przeciez to jego zycie prywatne moze robić co chce. Może nawet kandydowac na prezydenta .. ma moje poparcie Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Nikodem15
PostWysłany: Pon 14:44, 19 Lut 2007 
Administrator


Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 1177
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: lubuskie


Mógł kandydować jako niezlaeżny, a nie z listy SLD...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dobo
PostWysłany: Pon 15:06, 19 Lut 2007 



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 882
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Nikoś, z tego co zdążyłem się dowiedzieć, Siczka nie kandydował z listy SLD.

A co do poruszania takich tematów - po to chyba forum jest żeby dyskutować... i nie uważam wcale tematu za głupi, wręcz przeciwnie. Poza tym temat wyszedł trochę poza osobę Siczki. I nikt mu przecież w życie prywatne nie wchodzi. Co do prezydenta, radzę Ci się jeszcze raz zastanowić nad tym co napisałaś Mr. Green
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pamcura
PostWysłany: Pon 15:11, 19 Lut 2007 



Dołączył: 12 Lut 2007
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Przemyśl


ale żeby kandydować na niezależnego trzeba kopy kasy, jeśli startujących z listy nie było więcej niż kilkunastu do tego nadzianych. przynajmniej tak w moim mieście było.
a kiedy startujesz z listy danej partii podobno taniej jest.
z resztą wy patrzycie na to z perspektywy krajowej, nie wiem jak jest w Ustrzykach ale może być zupełnie inaczej aniżeli w zasmarkanych partiach wojewódzkich czy ogólnopolskich.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dobo
PostWysłany: Pon 15:16, 19 Lut 2007 



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 882
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


pamcura napisał:
ale żeby kandydować na niezależnego trzeba kopy kasy, jeśli startujących z listy nie było więcej niż kilkunastu do tego nadzianych. przynajmniej tak w moim mieście było.
a kiedy startujesz z listy danej partii podobno taniej jest.
z resztą wy patrzycie na to z perspektywy krajowej, nie wiem jak jest w Ustrzykach ale może być zupełnie inaczej aniżeli w zasmarkanych partiach wojewódzkich czy ogólnopolskich.

Też prawda, ale...czy SLD nie jest partią ogólnopolską? Wink co innego jakby Siczka startował z ramienia...WRB hehe Very Happy co do tej kasy to pierwsze słysze...sądziłem że wystarczy poparcie odpowiedniej liczby osób. A to Polska właśnie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
WINO2
PostWysłany: Pon 15:25, 19 Lut 2007 



Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 1198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Wiolka napisał:
Nie rozumiem dlaczego na tym forum porusza sie tez takie tematy .. przeciez to jego zycie prywatne moze robić co chce...

Kandydując na radnego stał się osobą publiczną, a prywatność odzyskał przegrywając wybory.
Na każdych forach dyskutuje się, wiec umieszczenie tego tematu nie jest niczym nietaktownym.

Dobo napisał:
... Siczka nie kandydował z listy SLD ...

Komitet wyborczy nazywał się "Lewicowo-Ludowa Koalicja dla Bieszczad" a poparcia udzieliło mu SLD, tfu!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dobo
PostWysłany: Pon 15:39, 19 Lut 2007 



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 882
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


WINO2 napisał:
Komitet wyborczy nazywał się "Lewicowo-Ludowa Koalicja dla Bieszczad" a poparcia udzieliło mu SLD, tfu!

Nie wiem, co chcesz przez to powiedzieć, ale czym innym jest poparcie partii a czym innym startowanie z jej ramienia. Chociaż osobiście nie zagłosowałbym na nikogo z tego komitetu wiedząc o poparciu SLD [tfu!] Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pamcura
PostWysłany: Pon 15:50, 19 Lut 2007 



Dołączył: 12 Lut 2007
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Przemyśl


Dobo napisał:
pamcura napisał:
ale żeby kandydować na niezależnego trzeba kopy kasy, jeśli startujących z listy nie było więcej niż kilkunastu do tego nadzianych. przynajmniej tak w moim mieście było.
a kiedy startujesz z listy danej partii podobno taniej jest.
z resztą wy patrzycie na to z perspektywy krajowej, nie wiem jak jest w Ustrzykach ale może być zupełnie inaczej aniżeli w zasmarkanych partiach wojewódzkich czy ogólnopolskich.

Też prawda, ale...czy SLD nie jest partią ogólnopolską? Wink co innego jakby Siczka startował z ramienia...WRB hehe Very Happy co do tej kasy to pierwsze słysze...sądziłem że wystarczy poparcie odpowiedniej liczby osób. A to Polska właśnie...


No wiesz, kiedy weźmie się pod uwagę wszystkie te większe czy mniejsze miejscowości to zawsze znajdzie się tam kilka osób z ramienia SLD, suma sumarum to jeśli chodzi o takie mieściny to sama kwestia przynależności do którejkolwiek z partii czasami traci na wartości, bo i tak zwykle jeden z drugim się dogaduje - innego wyboru nie mają jeśli miasteczko liczy około dwóch tysięcy mieszkańców.

A kasa potrzebna jest, nawet bardzo, czasami to suma rzędu kilkunastu tysięcy złociaków na samą akcję plakatową. Ale to już w mieście powyżej 10 tys. - wiem, bo sama w tym siedziałam projektując plakaty, nawet nie zdajecie sobie sprawy ile kasy można z nich wydrzeć Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora
pamcura
PostWysłany: Pon 16:17, 19 Lut 2007 



Dołączył: 12 Lut 2007
Posty: 99
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Przemyśl


A i jeszcze.
Taki mały offtop.
Weźmy na przykład władze w moim mieście. Kiedy bawiłam się w wybory, robienie plakatów, ulotek i wizytówek (po cholerę im to było) zauważyłam pewną tendencję. Do wyborów zabierali się ludzie nie mający pojęcia o polityce, byleby się nachapać - powiedzmy, że to pseudo-atut demokracji alei tak kłuje w oczy. Poza tym nie wiem jak u was ale u mnie - miasto 70 tys. ( jakieś 30% z tego wyemigrowało za zachód; może więcej ) prezydent wygrał ok. 600 głosami. Śmieszne.
Do tego jeszcze jego zastępca niejaki LEWANDOWSKI, z tego co wiem nie ma matury, a zawodówki został wyrzucony chyba w 3 klasie, a jako radny wozi się chyba BMW ściągniętym ze Szwecji. CHYBA, bo często to się zmienia.

Szczerze, z całym szacunkiem dla ludzi, wlazłabym w to bagno. I nawet nie chodzi o kasę, tylko o fakt poprawienia niektórych spraw, a to wcale nie kwestia pieniądza, wystarczy parę ustaw na które pieniądz nie płynie na moje konto tylko MIASTA = INWESTYCJI (MIASTO, a miasto to wielka różnica).

Z resztą dziś, moja mieścina jest zadłużona na miliony, a pieprzony prezydent jest współpracownikiem SB. Także w najbliższym czasie lepiej nie pchać tam palców, bo mogą je obciąć.

W sumie to nie dziwię się Gieniowi, Ustrzyki to nie metropolia, każdy każdego zna. I może nawet dobrym by było jego zwycięstwo w tych wyborach.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dobo
PostWysłany: Pon 16:21, 19 Lut 2007 



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 882
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


pamcura napisał:
No wiesz, kiedy weźmie się pod uwagę wszystkie te większe czy mniejsze miejscowości to zawsze znajdzie się tam kilka osób z ramienia SLD, suma sumarum to jeśli chodzi o takie mieściny to sama kwestia przynależności do którejkolwiek z partii czasami traci na wartości, bo i tak zwykle jeden z drugim się dogaduje - innego wyboru nie mają jeśli miasteczko liczy około dwóch tysięcy mieszkańców.

A kasa potrzebna jest, nawet bardzo, czasami to suma rzędu kilkunastu tysięcy złociaków na samą akcję plakatową. Ale to już w mieście powyżej 10 tys. - wiem, bo sama w tym siedziałam projektując plakaty, nawet nie zdajecie sobie sprawy ile kasy można z nich wydrzeć Laughing


robiłaś plakaty dla SLD? Mr. Green
A czy na promocje nie idą pieniądze z budżetu? Chyba pewna ilość jest przydzielana... Nie wiem w sumie, jak jest w mniejszych mieścinach odnośnie "dogadywania się" - być może tak jak mówisz. Ale samo wybranie tej a nie innej partii już samo w sobie jest jakąś deklaracją, opowiedzeniem się za czymś no nie? Przecież nikt mądry nie zadaje się z ludzmi, których zdania i poglądów nie akceptuje...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dobo
PostWysłany: Pon 16:28, 19 Lut 2007 



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 882
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


pamcura napisał:
Kiedy bawiłam się w wybory, robienie plakatów, ulotek i wizytówek (po cholerę im to było) zauważyłam pewną tendencję. Do wyborów zabierali się ludzie nie mający pojęcia o polityce, byleby się nachapać - powiedzmy, że to pseudo-atut demokracji alei tak kłuje w oczy. .

Niestety zauważyłem to i u mnie przy okazji ostatnich wyborów.
pamcura napisał:
a pieprzony prezydent jest współpracownikiem SB.

JEZZZU... Vomit i niech mi ktoś powie, że ustawa lustracyjna to chore brednie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ss20
PostWysłany: Pon 18:22, 19 Lut 2007 



Dołączył: 30 Gru 2006
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Dobo napisał:
ss20 napisał:
SLD ma według mnie jako jedyne dobre poglądy moralne, tolerancyjne, żaden konserwatyzm, żadne bzdurne podziały. A komunizm to rozdział dawno zamknięty, a Sld jest partią socjaldemokratyczną... ale wątpie czy ktoś to tu rozróżnia...

Bez obrazy, ale masz człowieku klapki na oczach, tak jak spora część społeczeństwa... A co widzisz złego w konserwatyźmie? Oczywiście nie mówię tu o skrajnościach, bo każda skrajność jest zła. Ale SLD to partia, którą kierują byli tuzowie PRLu i tego akceptował nigdy nie będę. Zresztą pokazali, na co ich stać. Mówisz, że komunizm to rozdział dawno zamknięty - zgoda, ale jego konsekwencje są widoczne po dziś dzień i długo tego gówna nie usuniemy, tym bardziej jeśli ci ludzie wciąż będą u władzy. Stare pryki komunizmu wciąż sterują tą partią. Z komuchów przybrali maski pro-europejskich liberałów... Po prostu rzygać mi się chce, jak patrzę na tych ludzi wciąż siedzących na stołkach (nota bene dzięki poparciu społeczeństwa, co jest najbardziej przykre). Jestem gorącym zwolennikiem lustracji. Zdrowej lustracji. Bo to, co się teraz dzieje zdrowe nie jest...i wbrew pozorom maczają w tym palce właśnie ludzie lewicy. Przez "grubą kreskę" Mazowieckiego mamy teraz ten syf...niestety. Bo trzeba to było zrobić 18 lat temu. Takie jest moje zdanie na ten temat...


Kolego drogi...

Po pierwsze:
to bez takich głodnych tekstów że mam klapki na oczach, bo mam k.... tak samo prawo do własnych pogladów jak ty! . I jak widze tego typu idiotyczne teksty to mi się słabo robi cos w stylu:
"Ja Dobo uważam, że SLD jest hujowe a jak ktoś tak nie uważa to ma klapki na oczach"
tak własnie sie rodzą wszelakie spory i podziały, gratuluje podejścia...

Po drugie:
Chodziło mi o to, że SLD jest partia typowo lewicową i nie dziwi mnie że Siczka wystartował od niej, dużo bardziej by mnie śmieszyło jakby wystartował z Psl, Pis, czy Lpr.. chyba najbliżej Punkowi jeśli chodzi o sprawy moralne do Lewicy...

Po trzecie:
Lustracja... Owszem można ją było zrobić ale 18 lat temu, a nie teraz odgrzebywać stare brudy i pierdolić że to dla dobra kraju... bo prawica jest przy korycie obecnie; no więc trzeba wyniszczyć jak jest okazja wszystkich wrogów... bo na prawicy to są wszyscy dobzi i uczciwi przecież. MAJĄ się zając bezrobociem! gospodarką! integracją z Unią! myślec k... o przyszłości!!! a nie rozgrzebywać przeszłość!

Po czwarte:
W konserwatyzmie nic nie widze złego, aczkolwiek nie zgadzam się z jego poglądami, bo bardziej cenie hasła tolerancji religijnej, równości, wzajemnego szacunku dla siebie bez względu na pochodzenie etc. niż takich haseł jak kościół, rodzina itd. Wspomniałem o tym w tym sensie, że rozjebało by mnie gdyby Siczka wystartował z konserwatywnej partii..

Po piąte:
a co to biedaku odczuwasz takiego dotkliwego z komunizmu obecnie...? konkrety prosze..
Co do SLD to może przeszkadzają ci pieniądze z Unii które ta i żadna inna partia wywalczyła, a rodzielają teraz je panowie Kaczor, Lepper i Giertych każdy mniej lub bardziej przecwiny Unii..

Po szóste:
No tak Olejniczak i Napieralski to stare pryki komunistyczne które kieruja partią...

Po siódme:
Nie mów o takich ludziach jak Mazowiecki, jak nie masz o nich pojęcia! a akurat on jest osobą bardzo mądrą i zasłużoną, a ty kurwa pewnie nieskończyłeś jeszcze szkoły sredniej..

Po ósme:
SLD głównie straciło noty u społeczeństwa poprzez afery! ALE nie uogójniajmy!! bo to że ktoś był z SLD zamieszany w afere to nie znaczy że takie jest całe SLD!! pozatym choćby słynna afera Rywina, pytam się czy komu kolwiek coś w niej udowodniono??? No ale mądre społeczeństwo oczywiście od razu postawiło na ludziach których w jakim kolwiek sensie kojarzono ze sprawą krzyżyk.. Ciekawe czy ktoś w ogóle pomyślął jak się czuje taka osoba gdy jest niewinna, a tak ją potraktowano... No ale co tam takie są metody walki co poniektórych ludzi zrobiących wszystko żeby zniszczyć wroga politycznego, bardzo prosty przykład - sprawa Cimoszewicza i Jaruckiej...

Po dziewiąte:
Mi też się chce rzygać wiesz.. ale głównie wtedy jak widze takie wypowiedzi jak twoja.. temu zresztą nie pisze na niektórych forach bo czasami nie moge jak czytam.. Jak chcesz kontynuować dyskusje to spoko tylko prosze o silniejsze argumenty, bo studiuje m.in kierunek w dużej miere spokrewniony z polityką, także dowiedź mi w argumentach, że to ja mam klapki na oczach a nie ty, i szanujmy swoje poglady nawzajem... aha tylko nie wiem czy tutaj, bo nie chce robić offtopa. pozdro.


Ostatnio zmieniony przez ss20 dnia Pon 18:38, 19 Lut 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
piotrek
PostWysłany: Pon 18:36, 19 Lut 2007 



Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 836
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


ss20 napisał:
(...) chyba najbliżej Punkowi jeśli chodzi o sprawy moralne do Lewicy(...)


że co prosze ? od kiedy to punk utożsamia sie z jakąkolwiek partia polityczna (na lewo czy prawo) ? Rolling Eyes

a Lewica też zbyt moralna nie jest Razz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ss20
PostWysłany: Pon 18:46, 19 Lut 2007 



Dołączył: 30 Gru 2006
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


piotrek napisał:
ss20 napisał:
(...) chyba najbliżej Punkowi jeśli chodzi o sprawy moralne do Lewicy(...)


że co prosze ? od kiedy to punk utożsamia sie z jakąkolwiek partia polityczna (na lewo czy prawo) ? Rolling Eyes

a Lewica też zbyt moralna nie jest Razz


Nie mówie tu o partiach politycznych, ani o przynależności.. Ale siłą rzeczy poglądy muszą być do którejś ze stron bardziej upodobnione.. Odwrotnie Nazi Punks cenią hasła z cyklu Bóg-Honor-Ojczyzna i wiadmo że ich poglądy są bliższe prawicy..

Prosze nie pisz mi że Lewica nie jest zbyt morlana, tylko kurwa mi napisz dlaczego...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
piotrek
PostWysłany: Pon 19:33, 19 Lut 2007 



Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 836
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


wiadomości.onet.pl napisał:
Holandia: Pedofile zakładają partię polityczną
Holenderscy pedofile zakładają partię polityczną, która ma dla nich wywalczyć obniżenie z 16 do 12 lat granicy wieku nieletnich, od której współżycie seksualne byłoby dozwolone.
Nowa partia Dobroczynność, Wolność i Różnorodność (NVD), która planuje przeforsować w holenderskim parlamencie także m.in. liberalizację przepisów dotyczących pornografii dziecięcej i sodomii, zostanie zarejestrowana w środę - zapowiada witryna NVD.

"Zakaz współżycia poniżej 16 lat wzbudza u dzieci ciekawość wobec seksu. Chcemy uczynić pedofilię przedmiotem debaty" - powiedział jeden z założycieli partii Ad van den Berg dziennikowi "Algemeen Dagblad". Holenderscy pedofile uważają, że posiadanie pornografii dziecięcej nie powinno być karane, aczkolwiek opowiadają się za zakazem handlowania takimi materiałami. Uważają, że filmy pornograficzne należy dopuścić do wyświetlania w telewizji przez cały dzień, z wyjątkiem materiałów zawierających sceny przemocy.

Założyciele NVD opowiadają się za edukacją seksualną dzieci i młodzieży, oraz obniżeniem do 16 lat granicy wieku, od którego można występować w filmach pornograficznych lub wykonywać zawód prostytutki. Uważają, że zalegalizowana powinna zostać również sodomia, z wyjątkiem przypadków, w których zwierzęta zostają skrzywdzone.

Ich program zakłada również prawo do pojawiania się nago w miejscach publicznych, pełną legalizację miękkich i twardych narkotyków oraz... bezpłatne przejazdy koleją dla wszystkich.

Zdaniem van den Berga, pedofilia stała się w jego kraju tabu po sprawie Marca Dutroux z sąsiedniej Belgii, który w latach 1995-96 porwał, molestował, torturował i zgwałcił osiem dziewcząt w wieku od 8 do 19 lat, z których cztery zmarły.

"Zostaliśmy uciszeni. Jedną drogą pozostaje parlament" - mówi
założyciel pedofilskiej partii.


może zbyt mocny przykład (no i nie z Polski) ale
lewica popiera rożnego rodzaju parady rowności itp, a od tego sie zaczyna,
to na pewno nie jest moralne Neutral


co do pierwszego punktu: nie moge sie zgodzic. zawsze mozna myślec po swojemu(nie na podstawie zalożen jakichs partii) wedlug wlasnych kryteriów moralnych, tylko że z reguły tacy ludzie są zaszufladkowani do lewicy lub prawicy


no i nastepnym razem sie tak nie denerwuj Rolling Eyes
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dobo
PostWysłany: Pon 19:59, 19 Lut 2007 



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 882
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


ss20 napisał:
Kolego drogi...
Po pierwsze:
to bez takich głodnych tekstów że mam klapki na oczach, bo mam k.... tak samo prawo do własnych pogladów jak ty! . I jak widze tego typu idiotyczne teksty to mi się słabo robi cos w stylu:
"Ja Dobo uważam, że SLD jest hujowe a jak ktoś tak nie uważa to ma klapki na oczach"
tak własnie sie rodzą wszelakie spory i podziały, gratuluje podejścia...

Masz rację, przesadziłem trochę z tymi klapkami na oczach i przepraszam jeśli Cię to uraziło. Nigdy nie broniłem nikomu prawa do własnych poglądów, a tym wyraziłem tylko moje zdanie. I nie mów mi, że to idiotyczny text, bo wygląda on troche inaczej, a mianowicie: "Ja Dobo uważam, że SLD jest CHujowe, a jak ktoś tak nie uważa to WEDŁUG MNIE ma klapki na oczach". Jest różnica? Jak dla mnie jest.
ss20 napisał:
Po trzecie:
Lustracja... Owszem można ją było zrobić ale 18 lat temu, a nie teraz odgrzebywać stare brudy i pierdolić że to dla dobra kraju... bo prawica jest przy korycie obecnie; no więc trzeba wyniszczyć jak jest okazja wszystkich wrogów... bo na prawicy to są wszyscy dobzi i uczciwi przecież. MAJĄ się zając bezrobociem! gospodarką! integracją z Unią! myślec k... o przyszłości!!! a nie rozgrzebywać przeszłość!

Tyle, że od pomyślnego przeprowadzenia tejże lustracji zależy właśnie nasza przyszłość...Wybacz, ale nie podoba mi się również jak były UBek dostaję emeryturę rzędu 3tys. podczas gdy uczciwi ludzie zdychają na pograniczu nędzy. To jest w porządku według Ciebie? No to gratuluję.
ss20 napisał:
Po piąte:
a co to biedaku odczuwasz takiego dotkliwego z komunizmu obecnie...? konkrety prosze..
Co do SLD to może przeszkadzają ci pieniądze z Unii które ta i żadna inna partia wywalczyła, a rodzielają teraz je panowie Kaczor, Lepper i Giertych każdy mniej lub bardziej przecwiny Unii..

Chcesz konkret? Choćby pierdolone zadłużenie naszego kraju, które sięga kilkudziesięciu (mogę się mylić, nie chcę kłamać) miliardów dolarów. To wszystko dzięki panu Gierkowi, który zaciągał pożyczki w państwach zachodnich, aby "zatuszować" nieudolność swojej gospodarki. A jakie oni pieniądze "wywalczyli"? Wiele innych partii, gdyby były wtedy przy władzy, zrobiłyby to samo. Unia po to jest, żeby pomagać słabszym państwom i dążyć do wyrównania poziomu życia w Europie, PRAWDA?
ss20 napisał:
No tak Olejniczak i Napieralski to stare pryki komunistyczne które kieruja partią...

Nie mówiłem kolego o Olejniczaku i Napieralskim, tylko o na przykład panu Millerze i jemu podobnych ze "starej gwardii", którzy patrzą na to wszystko niczym Wielki Brat i bez ich zgody nic ważniejszego się tutaj nie odbywa.
ss20 napisał:
Nie mów o takich ludziach jak Mazowiecki, jak nie masz o nich pojęcia! a akurat on jest osobą bardzo mądrą i zasłużoną, a ty k**** pewnie nieskończyłeś jeszcze szkoły sredniej..

Zasług Mazowieckiego nie pomniejszam, aczkolwiek w tym aspekcie pozostanę nieugięty. Zjebał po prostu... A w tym momencie to Ty robisz się nieprzyjemny "i jak widze tego typu idiotyczne teksty to mi się słabo robi". i wyobraź sobie, że kurwa skończyłem szkołę średnią. Prawo studiuję, jeśli Cię to tak interesuję.
ss20 napisał:
Po ósme:
SLD głównie straciło noty u społeczeństwa poprzez afery! ALE nie uogójniajmy!!

Ja nie mówię o społeczeństwie, tylko o sobie. Dla mnie to zawsze będzie gówno. Dlaczego ci "nowi" działacze, młodzi, nie założą jakiejś nowej, swojej partii tylko lgną do tego post-komunistycznego ścierwa? Tego nie rozumiem i tłumaczę sobie tym, że widocznie "tęsknią" za tamtymi czasami albo mieli czerwonych rodziców. Bo dlaczego niby inaczej?
ss20 napisał:
Prosze nie pisz mi że Lewica nie jest zbyt morlana, tylko k**** mi napisz dlaczego...

Pierwsze, co mi się nasuwa na myśl, to to, że byli działacze PZPR po 89 nie zrezygnowali honorowo ze swoich funkcji, tylko bezczelnie szli dalej. Palenie teczek, afery (choćby te które wymieniłeś), kłamstwa lustracyjne - to nazywasz moralnością? A SLD jest dzieckiem właśnie tamtych ludzi. I zawsze będzie mi tym śmierdzić. Ciekawe ile w jej szeregach jest dawnych konfidentów, esbecji i tuzów tamtych czasów... Bo to doskonały "schron" dla nich. Bo wiedzą, że ta partia będzie zawsze za nimi, że nie dopuści do ich lustracji, że będzie twardo stała przy pilnowaniu starego porządku. Że nie da nic zrobić Kaczorom, którzy próbują ukrucić im zawyrzone emeryturki, wywlec na światło dzienne ich przeszłość (powiesz teraz, że jestem kretynem bo głosowałem na Kaczynskiego). Wielu ludzi, uczciwych ludzi, cierpi do dzisiaj krzywdy przez nich wyrządzone. Brzydzę się tymi ludźmi...
ss20 napisał:
Po dziewiąte:
Mi też się chce rzygać wiesz.. ale głównie wtedy jak widze takie wypowiedzi jak twoja.. temu zresztą nie pisze na niektórych forach bo czasami nie moge jak czytam.. Jak chcesz kontynuować dyskusje to spoko tylko prosze o silniejsze argumenty, bo studiuje m.in kierunek w dużej miere spokrewniony z polityką, także dowiedź mi w argumentach, że to ja mam klapki na oczach a nie ty, i szanujmy swoje poglady nawzajem... aha tylko nie wiem czy tutaj, bo nie chce robić offtopa. pozdro.

Dziękuję za zrozumienie Mr. Green Grzmisz na początku, że zachowuję się jak gówniarz, a sam piszesz jak burak. Ja cudze poglądy szanuję, dlatego jeśli poczułeś się moim poprzednim postem "zmieszany z błotem" to przepraszam, nie takie miałem zamierzenia. Z tego co widzę, masz lewackie poglądy - ja trochę mniej, ale nie uważaj mnie za jakiegoś działacza młodzieży wszechpolskiej. Oboje lubimy Dezertera (jak sądzę?), na ich textach się wychowałem i utożsamiam się z nimi...swoją drogą ciekawe jakby Twoje myśli skomentował Grabowski albo Robal... bo nie sądzę, żeby podzielali to zdanie. Ale to tak na marginesie. Jeśli mamy kontynuować dyskusję, to raczej nie tutaj bo temat był inny. Tak więc pozdrawiam i sorki z urazę, nie tak miało być Mr. Green tak jak powiedziałeś - szanujmy swoje zdanie i poglądy nawzajem...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ss20
PostWysłany: Pon 21:17, 19 Lut 2007 



Dołączył: 30 Gru 2006
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Dobra no to po kolei:

Po pierwsze:
"Skoro według ciebie inni mają klapki na oczach" to ok, twoja sprawa, ale ja to uważam za głupote, ja szanuje poglądy wszystkich nawet Giertycha i na rozmowe z każdym jestem otwarty. Mam dopiero dwadzieścia pare lat i nie traktuje siebie jako wszechwiedzącego, uważam że skoro człowiek o stopniu profesora może być członkiem Lpr to mysle że przezył on wiecej odemnie, ma duże doświadczenie i nie napisze zdania że ma klapki na oczach bo to by świadczyło o mojej głupocie...

Po drugie:
Nasza przyszłość zalezy od lustracji niby w jakim aspekcie.... ? bzdura, tamten rozdział jest ZAMKNIĘTY i po co go znów rozgrzebywać. ZA CHWILE KURWA COŚ KOMUS Z POD BITWY POD GRUNWALDEM WYNAJDĄ.... Pozatmy z twojego zdania wynika że każdy ubek to nieuczciwy człowiek... masakra jak dla mnie, kolejne kretyńskie uogólnienie.

Po trzecie:
Wiele innych partii tak samo wywalczyło by pieniądze z Unii?? co ty mówisz w ogóle?? Partie które były przeciwne Unii, pierdoliły o jakiś gigantycznych podatkach które zaleją kraj... Dobrze by było jakbyśmy w ogóle do Unii weszli wtedy!
A jeśli chodzi o Gierka to trzeba by było osobny wątek założyc, to już inna i szeroka sprawa, ale to co napisałeś jak dla mnie jest niesprawiedliwe i grubo przesadzone.

Po czwarte:
Facet kurwa nie pisz o rzeczach o których nie masz zielonego pojęcia!!!! Jakie wpływy Milera???? Olejniczak sam Millera w pewnym sensie odsunął, mało tego nie pozwolił mu o co Miller miał do niego wielki żal kandydować w ostatnich wyborach do sejmu!! NIE WPAJAJ TAKICH GŁUPOT LUDZIOM KTÓRE BIERZESZ Z POWIETRZA! Nie mając najmniejszego dowodu ani potwierdzenia...

Po piąte:
Nie interesuje mnie co robisz i co studiujesz, ale w aspekcie wiedzy w porównaniu z kimś takim jak Mazowiecki to jestes raczej nikim..

Po szóste:
Co ty mówisz Dezerterze??? co to ma do rzeczy?? skoro ich tak lubisz to poczytaj sobie wywiady z nimi!!! a dowiesz się że w sprawach polityki nie podają nigdzie na kogo głosują itp. zresztą bardzo dobrze.
A pozatym co to ma byc w ogóle za argument?? Przecież poglądy tego typu to jest prywatna sprawa! na maksa nie rozumiem cie...


Po siódme:
Znowu uogólniasz, jakie kłamstwa lustracyjne... Jakaś osoba skłamała to wszyscy z Sld to kłamcy lustracyjni i inne epitety jakie napisałes.. Ostatnio zresztą udowodniono raczej jak się próbuje wrabiać w lustracyjne kłamstwa i ile te bzdury wszystkie trwają przy tym męczą niewinnych ludzi(mam na mysli Oleksego, jeśli znasz sprawe, i kóego pewnie nienawidzisz)

Po ósme:
Facet jak mnie obraziłeś to na co ty liczysz?? że cie poklepie po plecach?? Napisałem ci nie tyle co mysle o tobie ale o twoim zachowaniu..

Po dziewiąte:
Proponuje moderatorwi przenieśc temat do jakiegoś ogólnego działu i dac tytuł: poityka czy coś w tym stylu, ale to tylko rzecz jasna sugestia, żeby sie nierobił bajzel..
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dobo
PostWysłany: Pon 21:44, 19 Lut 2007 



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 882
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


To ja tak tylko w skrócie odniosę się do Twojej myśli, bo nie mam czasu ani ochoty znów się rozpisywać. Według mnie to Ty pieprzysz bzdury a nie ja, przykro mi ale tak myślę. Chyba nie dojdziemy do porozumiania bo wiele rzeczy z tych, które napisałeś wyżej są żałosne (w moim odczuciu). Nie nienawidzę Oleksego, jak napisałeś. Bitwa pod grunwaldem miała miejsce 600 lat temu i porównanie się ma ni w dupę ni w oko do lustracji. Jeśli o czymś piszę, to nie jest to wyssane z palca. Widzę, że jesteś głęboko zafascynowany tą partyjką. Uczepiłeś się głęboko tych nieszczęsnych "klapek na oczach" i na tym budujesz swoją wypowiedź. WYLUZUJ, pisząc tamte słowa tak samo mi gula poszła jak teraz Tobie. Znałem Cię z innego forum (nieprawdaż?) i nie pomyślałbym, że taki spór między nami może zaistnieć.
A co do Dezertera - TO NIE MIAŁBYC ZADEN ARGUMENT!!! nie zrozumiałeś? widocznie nie. Chciałem Ci zasugerować, że oboje mamy po części te same poglądy. Ale zacząłeś szukać ataku, przykro mi. Ja też lubię ten zespół nie mniej niż Ty. Czytam wywiady, wiem mniej więcej jakie mają poglądy. I dobrze wiem, że nie opowiedzą się za żadną partią. Ty za to to robisz. Ciekaw jestem w jakim środowisku się obracasz, bo dużo się ponoć z domu wynosi. Ten wątek porusza za wiele spraw i nie chcę tu forum zaśmiecać. To jest mój ostatni post na ten temat, chyba że rozgorzeje dyskusja. Ciekawe co inni forumowicze sądzą na ten temat?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
ss20
PostWysłany: Pon 22:23, 19 Lut 2007 



Dołączył: 30 Gru 2006
Posty: 18
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


No to ja też w skrócie:
Wybacz ale to nie ja pierwszy zaatakowałem.

Skoro uważasz że pieprze bzdury to twoja sprawa, ja uważam odwrotnie, tyle że ja to uargumentowałem, napisales NIEPRAWDE np o Milerze i to jest FAKT, i świadczy wiadomo o czym..
nienawidzisz Oleksego? tka myślałem, współczuje ci jesli nienawidzisz innych ludzi za ich poglądy i jednak radze ci to jeszcze przemyśleć bo to bardzo niezdrowe..
Nie jestem nikim zafascynowany poprstu bronie swoich poglądów, za to ja widze że ty zioniesz wręcz do tych ludzi nienawiścią....

Moje wypowiedzi mają podpunkty i każda odnosi sie do innego twojego stwierdzenia, więc nie mów że buduje to na podstawie danego zdania...

Nie zaprzecze wkurzyłem się i przperaszam za podniosły ton, no ale nie lubie jak mnie ktoś obraża chybajak kazdy inny człowiek zresztą..

A takie pisanie typu co sądzą inni forumowicze na ten temat to troche hujowy i mało elegancki chwyt z twojej strony.. dlatego że pare osób wypowiedziało się już krytycznie o SLD, pozatym ja tutaj praktycznie się nie udzielam, a ciebie już inni znają. Co oczywiscie nie miało znaczyć ze mają sie nie wypowiadać tylko raczej wiadomo że bardziej opowiedzą sie za tobą. Ale to akurat najmniej ważne.


Wiem że piszesz na innym forum i nic do ciebie nie mam, a że wywiązała się taka dyskusja to cóz tak bywa.
Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
WINO2
PostWysłany: Pon 22:35, 19 Lut 2007 



Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 1198
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


Dobo napisał:
... Ciekawe co inni forumowicze sądzą na ten temat?


Szanuję Wasze zdanie – uszanujcie moje!


Pierdolę partię, która jest prawowitym ideowym i materialnym spadkobiercą komunistycznej PZPR, całkowicie zależnej od Sowietów, która to:
- w obliczu utraty władzy używa wojska i milicji do tłumienia obywateli oraz wydaje rozkazy użycia broni do własnych obywateli
- tuszuje wszelkie zbrodnie komunistyczne przeciwko ludzkości
- która fałszuje podręczniki historyczne
- doprowadza do upadku gospodarkę narodową a rodziny skazuje na głód, biedę, cierpienie fizyczne i psychiczne oraz ograniczenie wolności (np. w wyjazdach za granicę, cenzurze wszelkich publikacji i występów)

Pierdolę partię która zrzesza, broni i reprezentuje:
- wszelkiej maści zboczeńców seksualnych, których powinno się leczyć lub izolować, a nie pod hasłem tolerancji i praw człowieka mówić o ich związkach partnerskich, adoptowaniu dzieci i zmiany płci
- dawnych funkcjonariuszy bezpieki całkowicie zależnej od sowieckiej władzy którzy swoimi wyszukanymi metodami łamania ludzi byli okrutniejsi od gestapo i SS.

Pierdolę partię która nazywa bohaterem gen. Jaruzelskiego, a zdrajcą płk Kuklińskiego.

Pierdolę partię, która zabijanie nienarodzonych dzieci nazywa „zabiegami medycznymi”, środki antykoncepcyjne nazywa „lekami” a człowieka w łonie matki nazywa „płodem”, którego można rozszarpać pensetą, a szczątki spuścić do kanalizacji

Pierdolę partię która twierdzi że nienarodzone dziecko można zabić, a jest to sprawa wyłącznie kobiety, która zaszła w ciążę.

Pierdolę partię, która chciała zalegalizować eutanazję starców oraz tzw. „lekkie” narkotyki

Pierdolę partię która pod hasłem wolności światopoglądowej szydzi z Kościoła katolickiego, którego wyznawcami jest 95% polskich obywateli.

Pierdolę partię której członkowie będąc u szczytu władzy dopuszczali się udziału w ogromnych aferach gospodarczych, których motywem przewodnim było nachapać się kosztem społeczeństwa ile wlezie, byle nic nie zostało nastepnym.


Itd., itd. ...


Ostatnio zmieniony przez WINO2 dnia Pon 23:02, 19 Lut 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
degenerate
PostWysłany: Pon 23:00, 19 Lut 2007 



Dołączył: 02 Sty 2007
Posty: 859
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: doncaster


piotrek napisał:
ss20 napisał:
(...) chyba najbliżej Punkowi jeśli chodzi o sprawy moralne do Lewicy(...)


że co prosze ? od kiedy to punk utożsamia sie z jakąkolwiek partia polityczna (na lewo czy prawo) ? Rolling Eyes

a Lewica też zbyt moralna nie jest Razz


a od kiedy sie nie utozsamia ?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
piotrek
PostWysłany: Pon 23:13, 19 Lut 2007 



Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 836
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


mi sie wydaje że punk zawsze był apolityczny Rolling Eyes
chyba że chodzi Ci o jakis odłam punka, który sie pcha do polityki i spedza wolny czas na paradach razem z SLD

poglady mogą być podobne, ale to nie znaczy że od razu jest jakims lewicowcem
(rownie dobrze mozna znaleźć kilka dobrych pomyslów z prawicy i też bedzie utożsamiany z prawica)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dobo
PostWysłany: Wto 2:00, 20 Lut 2007 



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 882
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


ss20

Czytaj wyraźniej - nie napisałem, że nienawidzę Oleksego... Chyba źle zrozumiałeś. MYLISZ SIĘ GŁĘBOKO, że napisałem o innych forumowiczach w kontekście tego, że niby mają stanąć o mojej stronie. Otóż nie znam ich poglądów, dlatego chciałbym poznać co myślą bo temat jest interesujący. Co do Millera - nie kłamię, tylko mówię co obserwuję. Czytam gazety z różnych źródeł i z różnymi opiniami i staram się wyrobić swoją.

Nie chcę Cie cytować, żeby nie zaśmiecać dużymi postami forum. Co do jednego zdania - też mnie chyba nie bardzo zrozumiałeś. Z tym obrażaniem to daj już spokój... przecież nie miałem tego na myśli. Użyłem niewłaściwych słów i przeprosiłem. Cieszę się, że zaczyna się normalna dyskusja.
Powoli utwierdzam się w przekonaniu, że polityka to jedna wielka kurwa, która potrafi skłócić ludzi jak nikt inny Confused
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Dobo
PostWysłany: Wto 2:02, 20 Lut 2007 



Dołączył: 10 Sty 2007
Posty: 882
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5


WINO2 - otóż to....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)

Zobacz następny temat
Zobacz poprzedni temat
Strona 1 z 4
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Forum Forum fanów ustrzyckiej legendy Strona Główna  ~  KSU

Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu


 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach